14 de noviembre de 2019

Elio Mauricio Campos el que quiere debatir pero no debate






Aquí dice primero que "de la eternidad hasta la eternidad" viene el "creador (que tiene que ser el de la Biblia [SIC])
Luego se desmiente diciendo que la eternidad no crea nada pero su creador viene de ahí (¿se crea sólo, de la nada en algún lugar llamado eternidad?) y los fundamentos de esa afirmación disparatada salen de alguna galera mágica.
¿Es el creador que crea la eternidad del cual proviene? ¡La gallina puso el huvevo del que ella misma nació!




  • Herman Germán Osvaldo Sal Otro que elude responder siempre y ahora se hace el valiente.
    Recuerdo los disparates que usaste para evitar responder preguntas esenciales:
    1- ¿De dónde sacan que hubo un creador que salió (o no) de la nada como el dios Dios?
    Ver más
  • Herman Germán Osvaldo Sal Elio Mauricio Campos, te darás cuenta, además, que eludiste refutar el comentario que había hecho con tu carácterística deshonestidad intelectual típica del creyente. Te la repito:

    "Lo dijo la Torah..."

    Claro, porque lo dijo un alucinado que escribió unos disparates aduciendo estar inspirado por el dios ese que habría asesinado brutalmente a todos los niños inocentes de la humanidad para recrearla por medio de Noé, el cómplice del genocidio, además de haber cometido toda clase de atrocidades inmorales según ese escritor supersticioso (o esos escritores).
  • Elio Mauricio Campos Herman Germán Osvaldo Sal, Podrías ser más explicito en tu punto. Pareces usar el clásico argumento ateito, el Creador no existe, pero es un asesino.
  • Herman Germán Osvaldo Sal Como verás, empiezas cobardemente a eludir refutar.
    Todos los puntos son muy explícitos (sólo alguien muy ignorante no puede entenderlos). Y dado que demuestras ignorancia al no entender tu propia analogía te la reformo:
    "... el clásico argumento ateit
    o, Supermán no existe, pero discute que no puede volar".
    Sé que seguirás evitando refutar por eso te repito mis puntos:
    1- ¿De dónde sacan que hubo un creador que salió (o no) de la nada como el dios Dios?
    2- ¿De dónde sacan que no fueron 2 o 10 o miles?
    3- ¿De dónde sacan que ese "creador"es espíritu.?
    4- ¿De dónde sacan que está vivo?
    5- ¿De dónde sacan que es eterno?
    6- ¿De dónde sacan que fue el creador de "todo" (que incluye las más de 4000 deficiencias genéticas que andaría repartiendo arbitraria e injustamente entre niños inocentes) (además de las pestes que sólo él podría haber creado)?
    7- ¿De dónde sacan que seguirlo tiene efecto en esta vida? Efecto que tendría que ser medible.
    8- ¿De dónde sacan que es perfecto cuando él mismo tuvo que cambiar de actitud según la Biblia?
    9- ¿De dónde sacan que no habría creado el mal si habría creado todo?
    10- ¿De dónde sacan que la Biblia da evidencia de que algo haya creado algo?
    11- ¿De Dónde sacan que al dios Dios no lo rigen ni el espacio ni el tiempo si ni siquiera han probado que pueda existir como algo más real que el Pato Donald?
    12- ¿De Dónde sacan que la inteligencia sólo puede venir de (justamente el improbable) dios Dios?
    13- ¿De dónde sacan que no fue algo femenino?
  • Elio Mauricio Campos Herman Germán Osvaldo Sal, Empecemos por la primera. Nosotros, me refiero a quienes nos consideramos parte de la tradicio'n judeocristiana, no afirmamos que el Creador haya salido de la nada sino que es Eterno. Ahora esto tiene varias razones, aunque debo decir que sin fundamentalmente filoso'ficas.
  • Elio Mauricio Campos Edgar MoRe, El problema que señalas es completamente valido en Jesús Nuestro Señor, quien por no tener padre biológico, no tiene un afiliación a una tribu. De acuerdo a la tradición Mesianica debería ser de la tribu de Juda, y descendiente del Rey David. Lo interesante es que esto se solucionaría si Maria o Miriam, madre de Jesús fuera descendiente directa del Rey David, y por su madre descendiente de la tribu de Levi.
  • Herman Germán Osvaldo Sal Como era sabido, afirmas que es eterno sin la más mínima prueba científica... porque lo dice el libro del asesino de niños inocentes en diluvios "universales". y luego eludes responder el resto de las preguntas porque sabes que las respuestas son pura Ver más
  • Herman Germán Osvaldo Sal 1- ¿De dónde sacan que hubo un creador que salió (o no) de la nada como el dios Dios?
    2- ¿De dónde sacan que no fueron 2 o 10 o miles?
    3- ¿De dónde sacan que ese "creador"es espíritu.?

    4- ¿De dónde sacan que está vivo?
    5- ¿De dónde sacan que es eterno?
    6- ¿De dónde sacan que fue el creador de "todo" (que incluye las más de 4000 deficiencias genéticas que andaría repartiendo arbitraria e injustamente entre niños inocentes) (además de las pestes que sólo él podría haber creado)?
    7- ¿De dónde sacan que seguirlo tiene efecto en esta vida? Efecto que tendría que ser medible.
    8- ¿De dónde sacan que es perfecto cuando él mismo tuvo que cambiar de actitud según la Biblia?
    9- ¿De dónde sacan que no habría creado el mal si habría creado todo?
    10- ¿De dónde sacan que la Biblia da evidencia de que algo haya creado algo?
    11- ¿De Dónde sacan que al dios Dios no lo rigen ni el espacio ni el tiempo si ni siquiera han probado que pueda existir como algo más real que el Pato Donald?
    12- ¿De Dónde sacan que la inteligencia sólo puede venir de (justamente el improbable) dios Dios?
    13- ¿De dónde sacan que no fue algo femenino?
  • Elio Mauricio Campos Herman Germán Osvaldo Sal, Ese primer punto proviene de una terrible incomprensión de los argumentos de Russell en su debate con Chesterton. En donde Russell contraargumenta muy inteligentemente a Chesterton con esa pregunta: ¿Quién creo a Di-s?. Ahora lo que se ignora de parte de muchos ateitos es que esa pregunta está enmarcada en la afirmación previa de Russell de que el universo era necesariamente eterno.

11 de noviembre de 2019

Mastranyelo Zapata, el que sólo quiere eludir el tema...







  • Herman Germán Osvaldo Sal Refutame esos absurdos si eres honesto.
    • Mastranyelo Zapata Zapata Herman Germán Osvaldo Sal la refutación de ciertas creencias sobre Dios no es un argumento válido por qué. Bien puede refutar que la creencia es errónea y poco ética pero no afirmar con eso que la existencia de un creador es absolutamente imposible que exista. La crítica a las creencias es una cosa la crítica a la existencia de Dios es otra.
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  • Herman Germán Osvaldo Sal Nadie dice que por refutar al dios absurdo de la Biblia se refuta que haya existido uno o varios entes necesarios para iniciar el universo.
    1) El problema es que los crédulos se inventan a un creador (al dios de los agujeros) donde la ciencia aún desc
    onoce el origen del universo.
    2) Peor aún cuando se inventan que era "uno"...
    3) y que era "único"...
    4) Y que sigue existiendo...
    5) y que existirá eternamente...
    6) y que hace algo...
    7) y que sirve para algo...
    8) y que tiene cualidades que tienen algún efecto...
    • Mastranyelo Zapata Zapata Herman Germán Osvaldo Sal lo mismo sucede a mucho ateos que creen que estar en contra de X o Y religión ya con eso suponen que no existe un creador.
      1. La ciencia cree que el universo es cognoscible sin tener evidencia absoluta de ello. Así que los científicos son muy crédulos.
      Ya respondí tus preguntas y no ha respondido las mías.
      1. Puede la mente inventar de la nada un concepto como el de Dios?
      2. El universo es autosustentable o eterno.
      3. El universo se autocreó?
      4. El metido enpirico es la única fuente de verdad?
      5. Es absolutamente imposible que exista un creador?
      6. La cuestión teologica es solo un asunto religioso?
      7. Ser antirreligioso o teofobico es lo mismo que ser ateo?
      8. La materia es lo único que existe? Podemos empezar una discusión sería por este metodo, ya que no soy religioso no necesita exponer los asuntos religiosos que usted no entiende y tacha de incongruentes. Pero también son sujetos de discusión si lo desea.

Falso, no respondiste ninguna pregunta, solo das una mentira más, la de que porque la ciencia no sabe todo sobre el universo es entonces crédula", porque espera seguir encontrando respuestas ahí donde tú metes al dios de los agujeros y que es tan cognoscible que hasta ahora han encontrado innumerables de detalles de cómo es y cómo funciona.
Tampoco respondiste lo que sería la pregunta:

9) ¿De dónde sacas que por refutar que al dios absurdo de la Biblia se refuta que haya existido uno o varios entes necesarios para iniciar el universo?

Ya respondí varias de tus preguntas que son, en su mayoría, irrelevantes como evidencia de que tu dios sea el causante del inicio del universo.
1r) La mente humana puede crear cualquier fantasía que se le antoje: Dioses mitad caballo y mitad hombre, dioses en los buitres, dioses en las piedras, humanos con cabeza de aves, con muchas extremidades...etc Inventarse un dios creador como el de la Biblia es algo común si lees algo de historia y de ciencia ficción.
2r) El universo puede ser o no esas cosas, pero ¿Qué tiene que ver un dios inventado por unos pastores de cabras de medio oriente con lo que inició el Big Bang? Si te refieres a otro no lo llames "Dios".
3r) No se sabe que originó el Big Bang (algunos físicos dicen saberlo y saben muchísimo más que tú, como tantos fanáticos que dicen saberlo sin pruebas) pero ¿Qué tiene que ver un dios inventado por unos pastores de cabras de medio oriente con lo que inició el Big Bang? ¿De dónde sacas que tu dios creó algo, y que era uno,... y eterno?
4) ¿Qué tiene que ver eso ("el metido enpírico") con ese dios inventado por pastores de cabras de la edad de Bronce en Medio oriente compilado miles de millones de años después del Big Bang, que alegas tiene que ser el "creador, único, eterno..."?
5r) No, la posibilidad de un "creador" existe (también de miles de creadores), la considero muy pequeña, tan pequeña como la de que eso que inició el Big Bang exista todavía y tenga que ser eterno y tenga que ser uno y tenga que esperar que le chupemos las medias...etc. y que es descartable por su absoluta inactividad.
6r) La cuestión teológica es pseudociencia, por eso la ciencia la ha descartado por completo a pesar de los inmumerables intentos de los religiosos de encontrarle evidencias.
7r) Ateos, antiteístas, etc...Hay de todo en todas partes, eso no cambia que no haya evidencia alguna de que exista ese dios que sigues, ese que tratas de hacer que tenga algo que ver con el inicio del Big Bang y que calificas constantemente como "un creador".. sin prueba alguna.
8r) La materia existe, la energía también. Eso se sabe. Lo que discutimos es ese dios que dices que está detrás de la formación de esas cosas, sin tener la más mínima evidencia, y del que das la versión Bíblica al decir que es uno, entre otras cosas.
Es incluso irrelevante si habría algo más allá de lo comprobado, puesto que ese supuesto creador habría dejado de actuar por completo durante miles de millones de años (la edad del Big Bang) y esa inactividad, esa inoperancia, esa ineficiencia, esa apatía, lo haría totalmente inútil, e inepto como guía de algo.

Es por eso que evitas refutarme estas afirmaciones cambiando deshonestamente el tema, porque no eres religioso pero crees en "un creador", sin evidencia alguna:
1) El problema es que los crédulos se inventan a un creador (al dios de los agujeros) donde la ciencia aún desconoce el origen del universo.
2) Peor aún cuando se inventan que era "uno"...
3) y que era "único"...
4) Y que sigue existiendo...
5) y que existirá eternamente...
6) y que hace algo...
7) y que sirve para algo...
8) y que tiene cualidades que tienen algún efecto...